Search Results
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 21:26
Не в коленях дело. Читай правила и откроется тебе... ИММЕННО, что не в коленях! Ты зря не перелопачивай такой объём информаци, это неубедительно уже потому, что мы не видим этих матчей и не знаем, как на самом деле там прыгали (или не прыгали) игроки. Я и не настаивал на том, что примеры из истории должны приниматься как доказательства чего-то. Там выдержки из правил за глаза хватит, чтобы все расставить по своим местам. Что до приведенной тобой выдержки правил, то это лишь подтвержает, что судья волен трактовать конкретный эпизод как «серьезное нарушение правил» или как несерьёзное. Что значит, волен? Выдержка из правил подтверждает то, что судья был обязан именно так трактовать тот эпизод. Прыжок в ноги был? Ответь, пожалуйста, четко: да или нет? Что же касается сабжа, то дело ведь не в Пашаеве и Нинковиче, а в том, что судья к нарушениям одной команды относился лояльно, а к нарушениям другой – по максимуму. Паша грубо фолил – это правда, и об этом я тоже написал в первом своём сообщении на эту тему. Но уж если судья за это дал красную, Михалику он должен был давать красную аналогично (такой удар по ахиллу тоже мог вывести игрока из строя надолго). Извини, но на остальные моменты у меня тупо не было времени. Наверное, уже и не будет, т.к. уже со среды появится что пообсуждать горяченького, но матч я обязательно еще раз пересмотрю и сообщу об общих впечатлениях.
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 21:08
Не в коленях дело. Читай правила и откроется тебе...
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 20:31
[u]ДЛЯ GRAND[/u] нога Нинковича идет вверх , т.к. он уже начинает подниматься в воздух, Пашаев же ногами (двумя!) несется ему наперерез здесь я, стараясь сдержать смех (поскольку дело серьёзное), попрошу уточнить: движение «наперерез» я понимаю как поперёк, т.е. если Н начинает подниматься в воздух – вертикально, то П летает у него где-то над головой? Не понял твоего смеха. Почему обязательно над головой? Что, наперерез или поперек нельзя двигаться внизу, в ногах? Еще как можно! Доказано Пашаевым Слово "наперерез" здесь неудачно по твоему мнению? Ну, если тебе больше нравится поперек, то пусть будет поперек, я не против Я правильно понял, что ты отказываешься от своего первоначального категоричного вывода (колено в колено), выделенного красным? Да, но частично. С коленом я ошибся, а в выделенном следует считать не "врЕзалось", а "врезАлось". Не колено, как оказалось, в тот момент врезАлось, но что-то врезАлось точно. P.S. У меня такое чувство, что ф-сты уже забудут об этом эпизоде их карьеры, а мы с тобой всё будем рассматривать эти ракурсы. Впрочем, я тебе благодарен: чем внимательнее смотрю, тем больше убеждаюсь, что П отлично видел, что ни одной, ни второй ногой не идёт в жёсткий стык с ногами Н. Уверен, что ни хрена в таком скоротечном эпизоде П видеть и осознавать не мог. Помогла случайность, пара сотых секунды оставалась до рокового контакта. А то, что "ни одной, ни второй ногой" - это ты очень правильно и вовремя заметил. Об этом как раз см. мой предыдущий пост ;)
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 20:15
Теперь обратимся к футбольным правилам, размещенным на оф. сайте ФФУ: http://www.referee.ffu.org.ua/img/docs/rules.pdf Документ немал по объему, но если хотите проверить точность цитат - закачайте и посмотрите. Стр. 86. Серьезное нарушение игры. Любой игрок, который в борьбе за мяч, пользуясь одной или двумя ногами, прыгает на соперника спереди, сбоку или сзади, применяет чрезмерную силу и подвергает опасности соперника, виновен в серьезном нарушении игры. За серьезное нарушение правил игрока следует удалить с поля и возобновить игру штрафным ударом с места, где произошло нарушение... Не хочу ввязываться в новый многостраничный спор, поэтому, не дискутируя ни с кем, просто поясню, почему я считаю, что приведенные из правил цитаты относятся именно к нашему случаю. Детальный анализ повторов показал, что Пашаев отрывал от земли не одну, а обе ноги - тут двух мнений быть не может. Это дает мне право трактовать его действия именно как прыжок на соперника и никак иначе. Посмотрите денисовский повтор - в завершающей фазе положение тела Паши напоминает положение тела каратиста. То есть, Пашаев, следуя букве правил, прыгнул. Ну а то, что он подверг своего визави опасности, отрицать может разве что только Саша Денисов. И не из-за какой-то своей неадекватности или непрофессионализма, а просто потому что мразь. Но не будем о скотах. Далее. Кого-то может смутить то, что приведенные цитаты принадлежат разделу "Интерпретация правил игры и рекомендации для арбитров". Мол, это не догма, а лишь рекомендации, которым арбитр вовсе не всегда обязан следовать. Читаем на стр.5: ...теперь озаглавленном "Интерпретация Правил игры и рекомендации для арбитров". Этим новым названием Международный Совет футбольных ассоциаций стремится подчеркнуть, что хотя содержание раздела предназначено в качестве дополнения к самим Правилам игры, его применение фактически является обязательным . Еще на что хочу обратить внимание. В приведенных цитатах нет ни слова о каком-либо повреждении у игрока, против которого были нарушены правила. Т.е., если упоминания о повреждениях, травмах и т.п. нет, то их наличие для применения правила "Серьезное нарушение" обязательным не является - достаточно самого факта прыжка двумя (или одной) ногами. Ну а теперь немного из истории. Я не люблю сравнивать прецеденты и вообще применять прецедентное право к игровым эпизодам (каждый по-своему уникален), да и лучше, чем сказано в Правилах, не сказано нигде, в порядке информации (а информация лишней не бывает!) все же кое-какие примеры приведу. Нападающий английского футбольного клуба "Чиппенхэм Таун" Дэвид Пратт установил уникальный рекорд - форвард был удален с поля через три секунды после начала матча с командой "Бэшли". Пратт получил красную карточку за прыжок двумя ногами в ноги полузащитнику команды соперника Крису Ноулзу, сообщает lenta.ru. ... После матча Пратт заявил, что его удаление было необоснованным . По словам 21-летнего футболиста, судья принял чересчур суровое решение . Пратт также отметил, что не считает свой мировой рекорд поводом для гордости. Тренер "Бэшли" Стив Рили, комментируя эпизод с удалением Пратта, заявил, что никогда не видел ничего подобного. Рили подчеркнул, что нарушение было серьезным, и футболист его команды мог получить перелом ноги. По словам тренера "Бэшли", у судьи не было другого выбора, кроме как удалить Пратта с поля, пишет британское издание Daily Mail. http://www.soccer.ru/news/95398.shtml Как знакомо, а? И футболист всего лишь "мог" получить перелом ноги, но не получил. Ан поди ж ты - удалил таки судейка! Точно, без Суркиса там не обошлось А вот еще решение КДК РФС: Контрольно-дисциплинарный комитет РФС, рассмотрев рапорты делегатов и протоколы матчей Росгосстрах турнира дублирующих составов, постановил: Футболист ФК "Москва" А.Пономарёв, удаленный с футбольного поля за грубую игру (прыжок двумя ногами сзади в ноги соперника в борьбе за мяч) в матче 29 тура Росгосстрах турнира дублирующих составов "Зенит" - "Москва" в соответствии со ст. 35.1 "Дисциплинарного регламента РФС" дисквалифицирован на 3 (три) игры . http://www.rfpl.org/news.shtml?act=100&id=7938 Вот такие еще вердикты бывают! А вот и из нашей практики (причем, недавней, 2008 год!): 6 августа состоялось заседание Дисциплинарного комитета (ДК) украинской футбольной Премьер-лиги, на котором были рассмотрены нарушения, имевшие место во время матчей 5-го тура. Как сообщает пресс-служба Премьер-лиги, за опасную игру (прыжок двумя ногами с риском нанесения травмы ) в матче 5-го тура Эпицентр Чемпионата Украины "Таврия" – "Арсенал" Дисциплинарный комитет в соответствии с Дисциплинарными правилами ФФУ отстранил футболиста Сергея Симоненко (ФК "Арсенал") от участия в соревнованиях на два матча . http://news.liga.net/news/N0844871.html И опять о травме ничего - только о риске нанесения травмы. Вобщем, если будут у кого-то какие-то возражения, то отвечать я на них, конечно, постараюсь. Но "многабукаффы" писать, пожалуй, уже хватит - я из-за этого сам матч в записи третий день пересмотреть не могу. Извините, если злоупотребил чьим-то вниманием.
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 18:49
SVL_ Почему не дал вторую желтую Вукоевичу, а дал в том эпизоде желтую Хачериди который был не при делах. Несколько страниц ранее это уже обсуждалось - все логично и правильно.
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 18:46
[u]СПЕЦИЛЬНО ДЛЯ GRAND по экпертизе от 20:24 26.10.09[/u], колено Пашаева уже врезалось в колено Нинковича Тормози указанную тобою же ссылку от Денисова на середине 0.17. Заметил ли ты, что Нинкович ещё полностью стоит на опорной ноге? Заметил ли ты, что колена Пашаева в этом моменте не видно, поскольку оно заэкранировано от наблюдателя опорной ногой Нинковича и уже находится перед коленом последнего (камера сзади игроков)? Да, это я заметил. Тормози на 0.18. Заметил ли ты, что часть Пашиного колена уже показалась из-за внутренней стороны опорной ноги Нинковича (а он все ещё носком бутсы, как ты правильно заметил, сцепляется с газоном), чего не могло быть, если бы колено Пашаева врезалось в колено Нинковича? Да, и это я заметил. Спасибо, что подметил эту деталь! Т.е., получается, что между ногами игроков происходит мгновенный контакт (возможно, даже и трение) таким образом: нога Нинковича идет вверх, т.к. он уже начинает подниматься в воздух, Пашаев же ногами (двумя!) несется ему наперерез практически параллельно земле. Ок, здесь, кажется, разобрались. Теперь фиксируем момент, когда колено Пашаева полностью скрыто за ногой Нинковича. Обрати внимание на носок левой ноги Пашаева - не кажется ли тебе, что своим носком он нанес Нинковичу удар по стопе? Не настаиваю, что сильный и жестокий, но все же мне кажется, что нанес. Деталь эта тоже, вобщем-то, не очень важная, но было бы интересно узнать, что ты об этом думаешь. Тормози указанную тобой ссылку от Шурика на середине 0.25 ( здесь это сложнее, но такая ссылка, а лучше посмотреть это по видеомагу-ведь это трансляция ТЕТ). Заметил ли ты, что Нинкович еще полностью стоит опорной ногой? Заметил ли ты, что колено Нинковича заэкранировано от наблюдателя коленом Пашаева (камера перед игроками)? Вот здесь не скажу ничего, ибо как не тормозну - так все размазано! Извини, но я просто этого тупо не вижу, потому и не могу сказать, согласен или нет. Хотя, вроде бы с коленом Пашаева мы разобрались, поэтому, в принципе, не вижу необходимости на этом акцентировать. Да, кусочек колена Пашаева действительно выглядывает из-за ноги Нинковича. Нинкович на носке правой (опорной) ноги (еще не взлетел!), его левая нога находится на уровне правой Пашаева, а самого Пашаева связывает с землей только лишь правая рука! Мяч при этом уже впереди действующих лиц. А еще видим то, что колено Пашаева уже врезалось в колено Нинковича. .. Нинкович не симулировал (всего лишь на какую-то десятую долю секунды раньше выпрыгнул , что его и спасло от перелома ) Это последний вопрос: как ты считаешь, не являются ли эти две твои тезы противоречием друг другу, что само по себе опровергает твою экспертизу? Нет, это не противоречие. Нинкович ведь был на носке, как я и говорил, а это значит, что связь его ноги с землей каждую тысячную-миллионную долю секунды ослабевала, поэтому, хоть Пашаев уже и врез а лся в его ногу (пусть не коленом, передней стороной голеностопа он все равно в него въезжал!), но именно то, что он раньше начал выпрыгивать вверх, и спасло его от серьезной травмы. Написал я всё это не ради тебя, конечно, а ради ПашПаша, потому что не такой он убивец, как ты здесь расписал. Да вообще он не убивец никакой! Просто погорячившийся парень... Надеюсь, на этом с микроскопическими деталями можно бы и покончить, тем более, что задолбало уже, если честно, глаза на лоб выпучивать и всматриваться в экран, пережевывая опостылевшую уже картинку. Неточности, допущенные мною в мелочах, если и могут изменить картину нарушения, то весьма и весьма незначительно - красная там все равно стопроцентная. Тем более, что если бы находившийся на поле Годулян взял паузу в пару часиков, чтобы проанализировать повтор с различных ракурсов, то этот матч никогда не закончился бы. Поэтому я, с позволения всех читающих мои многабукафф, перекурю и настрочу еще одно "многабукафф" об общей трактовке обсуждаемого эпизода с точки зрения правил, что поможет, на мой взгляд, выразить полностью суть претензий к Пашаеву и мотивы решения Годуляна. Оставатесь с нами! Не переключайте!
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 27-10-09 / 05:12
2. Красной карточки не было (сам в начале написал, что была). Не было подката сзади и т.п. за что дают. Была опасная игра причем без прямой ноги. А киевлянин стал прыгать еще раньше (школа Милевского). ЭТАПЯЦЬ!!! ЛОЛ, если б не было так грустно...
GRAND \ Конкурс прогнозов на матчи "Днепра."
Forum 26-10-09 / 22:34
Таврия 1-2 Днепр
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 26-10-09 / 22:26
AlexVG, респект! Ну что тут добавить - мысли читаешь. А ведь многое подтверждает эти слова: и абсолютно ненужный левый пеналь, и тщательно спланированное говнометание от Денисова, и предстоящие выборы президента УПЛ 1 ноября (кажется). А ведь ДК и ДД в оппозиции! Эхх, разделяй и властвуй, старо, как мир...
GRAND \ СУДЕЙСТВО
Forum 26-10-09 / 22:17
А будь он умным человеком, ну или порядочным не знаю, мог бы Пашаева оставить и Русола крепко предупредить, чтоб успокоил "орлов" если не хочет в 10-ом доигрывать. . А почему Паш не подумал? Молод Паш, горяч... Конечно, простить его надо. И должны его по-любому простить и болелы, и Нинкович, и динамовцы, и днепряне, НО НЕ СУДЬЯ. Судья такое прощать не имеет права. Увы-с...
