Search Results
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 17-09-10 / 18:31
За 6 туров до конца чемпа меняется регламент и вместо преимущества по личным встречам (которое было на стороне ДНЕПРА) вставляют по разнице мячей(а тут уже получилось наоборот). Конечно можно сказать, что оставалось еще 6 туров ...и т.п. но регламент во время чемпа никто не меняет... Ну и плюс после окончание пол ДНЕПРА ушло в ДК... И это было только начало! Спасибо за ответ, хотя конечно я его проверю, а по поводу ухода игроков, то вы ошиблись они ушли через год. http://www.fcdnipro.ua/content/ru/history_1992-1994
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 17-09-10 / 18:22
Давайте по порядку. в общем всё понятно - товарищу ilfcdk поговорить не с кем. Это называется "я - не я, и хата не моя. А вы все тут распинайтесь и докажите обратное" Удачного полета, товарисч чайка. Ты если и жил в 90-е, то не дальше чем под стол пешком - такое вот устойчивое сложилось впечатление. Не надо распинаться, просто приведите доказательства. Вы считаете доказательством переход ведущих игроков Днепра в Динамо в 1994 году, так, а я говорю о том, что переход игроков не развал команды, могу повторить 100 раз ВСЕ нормальные команды стараются собрать у себя лучшее. Хоть один из игроков сказал, что они не хотели переходить, хоть один намекал, что не хотел идти в Динамо, так что приведенные мне "общеизвестные факты" таковыми не являются, так как это не факты, а ваше мнение. Ты уж если требуешь от нас доказательств - докажи обратное. А то у тебя знания какие-то однобокие - знаешь только то, что в пользу твоей теории. Вы говорите, что я должен доказать обратное, есть такая штука "презумпция невиновности", так вот я никого ни в чем не обвиняю, прозвучало обвинение, что Динамо разваливало клубы, потому ТОТ КТО ОБВИНЯЕТ ТОТ И ДОЛЖЕН ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Представьте, что вас кто-то назвал вором или убийцей, а потом на ваше требование предъявить доказательства, говорит вам, что вы должны доказать что ВЫ должны доказывать, что вы не вор и не убийца, согласитесь это не правильно. И объясни нам, дебилам, как это можно с бездарным менеджментом создавать команды-призеры и даже чемпионов, а потом по "случайному" стечению обстоятельств регулярно оказываться без ведущих игроков команды, да еще (надо же, какое совпадение!) все они почему-то случайно оказывались в ДК, а не в любом другом клубе. А еще почему это продолжалось десятки лет (только по случайности, ничего другого!)? Ну во-первых не в одном своем комментарии я никого не обзывал и так не думал. Теперь по сути. В 1992/93 году Днепр и Динамо набрали одинаковое количество очков, Динамо стало чемпионом по разнице забитых и пропущенных голов (см. оконч.). В 1993/94 Днепр занял ЧЕТВЕРТОЕ МЕСТО и отстал от Динамо на 15 ОЧКОВ, и только летом в Динамо перешли 5 ведущих игроков Днепра Максимов, Михайленко, Коновалов, Похлебаев, Беженар, так кто что разваливал, был ли на тот момент Днепр конкурентом Динамо? В 94/95 и 95/96 Днепр вновь стал бронзовым призером, в этот период кто-то уходил в Динамо, вроде никого, почему же Днепр станет бронзовым призером только в 00/01, где же регулярная потеря игроков? Игроки какой еще команды (из призеров) регулярно переходили в Динамо? Такого наверное не было. И почему, когда страной начало управлять не СБУ (КГБ), а КАПИТАЛ, хорошие игроки поехали играть в другие страны, а не в ДК? Менеджмент ДК бездарный? Или власть в стране поменялась? Как я понимаю КГБ перестало править в 1991 году, а украинские игроки поехали на Запад 1996 году, первым, если не ошибаюсь, был Скрипник (Днепр) попавший в Вердер по рекомендации Штанге, следующими были Максимов, Шевченко, Ребров (все из Динамо). Да и не ехали все в Динамо, вы ошиблись, вы забыли про Цымбаларя, Никифорова, Парфенова, Онопко и т.д. А что сейчас мешает великому менеджменту ДК сделать команду-безоговорочного чемпиона страны? Наверное снова виноват бездарный менеджмент всех остальных команд - конечно же, многолетняя халява прикрылась, таким как Коломойский, Ахметов, Ярославский и другие, уже не особо и прикажешь - могут ведь не только послать, а и еще что-то сделать... и что, куда неожиданно исчез великий толковый менеджмент Динамо? Я никогда не говорил, что у Динамо великий менеджмент, просто на тот момент (90-е), он был лучше, чем у других украинских команд. Но все же за последние 10 лет (2000-2010) мы 6 раз становились чемпионами, разве мало? Больше чем кто-либо другой, да разве плохо, что наконец-то появилась конкуренция? Пусть Днепр и Металлист подтягиваются. А в остальном, так я об этом и писал, может вы не читали, как только появились хорошие руководители, команды стали расти. Власть в стране поменялась? Я об этом тоже писал, посмотрите. Толковый менеджмент Динамо действительно исчез, как только пришел Суркис младший. P.S. Есть серьезное доказательство, которое привел Павлоградец, по поводу изменения регламента в сезоне 1992/93, если это так как пишет Павлоградец, то нужно признать, что чемпионство у Днепра украли.
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 17-09-10 / 13:38
А ты помнишьт ситуацию с чемпионством сезона 1992-93??? Если помнишь, то вот тебе и доказательства!!! Не помню, знаю только что Динамо и Днепр набрали одинаковое количество очков, и Динамо стало чемпионом, только по разнице мячей. Прошу ситуацию описать.
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 17-09-10 / 09:43
to tihonya to Stalkers Я жил в те времена. Причем здесь КГБ (вон Динамо Москва тоже КГБ тем более центральное и что помогло, когда последний раз чемпионами были?) мы говорим о 90-х и о Суркисе, какое он отношение имеет КГБ, зачем все мешать в кучу, период Щербицкого это период Щербицкого, об этом я писал выше, а мы уже говорим о периоде Суркиса и я отвечаю на обвинение о том, что Суркис специально развалила команды конкурентов, доказательств никто не привел, только фразы "это и так всем понятно", "это общеизвестно", а я говорю о том, что это вероятно просто бездарное управление клубами (Черноморец, Днепр, Карпаты), а вовсе не происки Динамо, по игрокам повторю в сотый раз, действия Динамо в этом вопросе нормальное, команда всегда должна стремиться собрать у себя все лучшее, Месси к нам не едет, так пытаемся взять то что есть, почему игроки Максимов, Михайленко и др. никогда не жаловались на то что их чуть ли не силой забрали в Динамо? Людям предложили намного лучше условия вот они и ушли, никакого заговора тут нет, и не вина Динамо, что в то время у нас появился Суркис, а у Черноморца, Днепра и Карпат такого человека не оказалось, но сейчас когда у Шахтера есть Ахметов, у Металлиста Ярославский сразу видно, как много значит руководитель. Что касается президента страны, Динамо сыпется уже который год (при младшем Суркисе), еще при Кучме началось, провалы 2005, 2007 и 2008 годов у нас как раз при Ющенко, так что вы не правы. В данном случае Янукович вообще не причем, вон Шахтер при Ющенко 3 раза становился чемпионом и какие выводы с этого можно сделать? Не иначе Ющенко - тайный болельщик Шахтера, и цвета совпадают.
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 16-09-10 / 20:25
Ну как это дебри? Да не имею я никакого отношения к развалу целой спорт-системы огромнейшей страны,но я в ней жил (как и многие миллионы) и оперирую фактами ОБЩЕДОСТУПНЫМИ которые видел любой и каждый поэтому и спорю А те тёрки которые происходили в верху наверно никто и ни когда не узнает но ВСЕ это ощущают на себе НЕПОСРЕДСТВЕННО А историю надо знать хоть поверхностно а то с этими историками будем скоро считать себя суперами-пуперами а на самом деле стали страной третьего нет наверно даже четвертого мира а какой там может быть футбол? Я увидел описание событий с намеком на вину Динамо, без доказательств. Я мог бы поверить на слово, если бы вы сказали, что у вас есть какие-то знакомые которые имели к этому отношение. Просто понимаете получается, что все беды от Динамо, развалился Черноморец (который по сути серьезным конкурентом Динамо и не был) вроде виновато Динамо, забрали игроков из Днепра (хотя по тем же общеизвестным фактам из Днепра они все равно бы ушли, но только в Россию), про Карпаты я вообще молчу, я даже не знал, что они представляли для Динамо опасность, тем более в конце 90-х. Мне кажется если присмотреться, то никакого развала клубов не было, были бездарные действия руководителей тех клубов, по сути наплевательское отношение, а Суркис может и падлюка, но в 90-х реально что-то делал, реально был болельщиком, простой пример, Ахметов реально болельщик Шахтера и сразу команда пошла вверх, не сразу, 5 лет до чемпионства, занялся Ярославский более серьезно Металлистом и команда начала потихоньку расти, просто в то время ни у Днепра ни у Черноморца ни у Карпат не оказалось хорошего руководителя, вот и все, легче всего демонизировать Динамо (в лице Суркиса).
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 16-09-10 / 20:14
Я непонимаю тебя. Как ты завел такой спор неимея твердой почвы под ногами. Незнаю как у вас на сайте , но у нас - если люди што - нибудь утверждают или доказывают то всегда знают что говорят и поттверждают неоспаримыми фактами . В отличии от тебя!!!! Стоп! Какие кто привел неоспоримые факты и о чем, о Черноморце, о развале клубов, может я что-то пропустил. Извини, но получается что "чув дзвін не знаю де він".
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 16-09-10 / 13:35
to ilfcdk Какие в 90-е годы владельцы клубов тогда такого понятия не было,каждый клуб был на балансе предприятия и существовала негласное правило все лучшее в Киеф оттуда и шли директивы.Какое нах руководство какие нах трансферы в 90-е (дядя ВАМ скоко лет?) да бардак был ВЕЗДЕ и только за счет покровительства политической верхушки динамо продержалось.Ты че не помниш как уничтожали предприятия ГИГАНТЫ раз задаёш вопрос по поводу уничтожения Черномора.Жесть я общаюсь с человеком который ни сном ни духом про становление своего КЛЮБА а Ахрика Цвейбу тоже наверно не помниш который стал грудью на защиту Украинского футбола когда после развала Союза многие щирые украинские футболёры полетели осваивать футбольные поля Росии,Израиля,Франции и тд. А уровень был разный и не всегда киевляне были намного сильней(попробуй сам противостоять и добиться чего нибудь сам против ДАИшника когда ему кровь из носу надо денег для лечения ребёнка) Возможно вы или ваши знакомые участвовали в каких-то делах связанных с уничтожением клубов или у вас доступ на самый верх, потому вам известны какие-то нюансы этих дел, я лично не знаю таких тонкостей, в такие дебри я не лезу.
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 16-09-10 / 09:59
Это не о сегоднешнем дне тебе писали, а о времени когда Суркис творил то что хотел 95-2006 год. Простой тебе пример когда дыня играла в еврокабках все матчи чемпионата переносились на ноябрь и декабрь и команды должны были ждать по месяцу чтобы сыграть одну игру с дыней. Согласен, что перенос матчей чемпионата глупость неимоверная, в конечном счете никакой пользы в этом не было.
ilfcdk \ Украинская премьер-лига.
Forum 15-09-10 / 21:10
to Stalker Я не забываю, что я в гостях. Почитал, но мне непонятно одно, получается что Суркис какой-то всемогущий, а владельцы Днепра и Черноморца, извини за грубость, импотенты какие-то. Я понимаю так, что развал команды, это какие-то действия направленные на подрыв клуба (финансы и т.п.), но когда забирают игроков это не развал команды, так как их никто не похищает, и никто не заставляет их продавать. Фраза, убрали Буряка, сразу вопрос как убрали, что Суркис имеет влияние на Черноморец или он его владелец? Буряк взрослый человек или нет, он сам принимает решение или под дулом пистолета, а куда смотрело руководство Черноморца? Так вот если у них такое руководство, которому на клуб начхать, то ничего из такого клуба не выйдет и Динамо тут не причем. Про Днепр могу сказать тоже самое, если руководству пофиг на клуб то это не вина Динамо. По статистике, а может просто стоит признать, что уровень Динамо и Черноморца ну очень отличается?Я не зря привел статистику, цифры штука упрямая, как бы красиво не играл Черноморец, Динамо было сильнее (почти всегда на голову), про Карпаты я вообще молчу (особенно в свете появившегося интервью Маркевича о том что кто-то таинственный (с намеком на Суркиса) уничтожил Карпаты в 99-году, напомню господину Маркевичу, что в 99-году Динамо было командой не то что сейчас и уж тем более никакие Карпаты угрожать Динамо не могли.) Неуступчивые соперники это хорошо, но это не конкуренты. to Tihonya Спорить не буду, но то было во времена Щербицкого (и не вина Динамо, что это был республиканский клуб, так было во всем Союзе, кто реально мог противостоять московским командам, никто, только в 80-х немного ослабло и москвичи только 2 раза могли стать чемпионами). НО сейчас нет Союза, никто не может приказать кому-то отдать игроков, что касается пряника, то да такие реалии сегодняшней жизни, многие гонятся за длинным рублем, Динамо не единственный клуб который переманивает игроков, так делают ВСЕ, это не преступление, да и на сегодняшний день возможности Динамо намного скромнее чем у Ахметова и Коломойского, да и Ярославский наверно по богаче будет Про последние 3 года не скажу, а вот за матч в Днепре скажу, Пашаева удалили по делу (никакого заговора тут нет, да и сам Пашаев промолчал), а вот пенальти очень спорный (это признают многие динамовские болелы, если не все). fanDnipro Ты абсолютно прав когда приходят еврокубки, все становится на свои места (по сути ты сам себя и высек). Если хочешь давай проведем статистику выступления всех украинских команд в еврокубках и сравним, пусть еврокубки установят кто сильнейший. СОГЛАСЕН?
ilfcdk \ Матчи "Днепра"
Forum 15-09-10 / 12:21
А с нашими можно по простому:"Вобщем-то, сами все знаете, короче вот вам мяч, а вон, б***, противник. Вперед." )))))))))))))))
