Я не говорил,что офсайд нужно отменить.А только то,что не человек должен определять это положение.

Ого, какая тема поднялась

Четыре года назад ее создал. А мнение до сих пор не изменилось.

Офсайды: до сих пор не понимаю, зачем они нужны  

Поразмышляем. Давайте сравним футбол и шахматы. Да-да, вот такое странное сравнение! В чем принципиальная разница этих двух игр? Шахматисты = тренеры, фигуры и пешки = футболисты, поставить мат = забить гол. Все то же самое. А теперь представим игру в шахматы с офсайдами. Под офсайдом в данном случае следует понимать некое ограничение: например, фигуры ходят как и раньше, но не далее, чем на две клетки от своей пешки. То есть хочешь пойти ферзем с первой на восьмую горизонталь - потрудись, чтобы на шестой стояла своя пешка. Все резко поменяется. Но и с таким правилом вполне можно будет играть. А теперь представьте, что первоначальные правила были вот с такими "офсайдами" и сейчас их предлагают отменить.  Вы б сказали: тю, так теперь будет проще поставить мат ("теперь футболисты будут пастись в чужой штрафной"). Но почему-то такая "простота" уже практикуется сотни лет и поставить мат не ставноится проще, потому что на каждую атаку находится своя защита и своя контратака.

 Пример с шахматами не очень удачный.Ну откуда такая уверенность,что футболисты только и будут "пастись" у чужих ворот? Вы сами то пробовали играть без офсайдов? Вы видели хоть одну игру прфессиональных команд,где не определялось положение "вне игры"? Я,например, не за и не против отмены офсайда,а за то,чтобы его (если оставить это правило)определял не человек.Чтобы внедрить или испытать что-то новое,нужно экспериментировать.Иначе эта теория так и останется лишь теорией.Почему бы не провести какой нибудь турнир среди профи без офсайдов? Вот тогда и можно будет обсуждать все за и против.Без такого эксперимента все доводы даже самых именитых и уважаемых экспертов будут бездоказательной теорией.Докажите свою правоту на практике!(А правила изменяются: не так давно можно было отдать мяч вратарю и он имел право взять его в руки.Теперь этого делать нельзя.)По вашему,если ошибки боковых судей при определении офсайда  влияют на результат очень многих матчей-это хорошо? С этим ничего нельзя сделать? Нужно оставить все как есть?

Какое либо правило ограничивает, а значит заставляет придумывать различные способы, что бы эти ограничения обходить "законным" способом! Если отменить оффсайд, то многие тактические схемы отойдут в никуда, конечно появятся и новые, но мы тогда увидим АБСОЛЮТНО другой футбол- а нужен ли он нам? Считаю, что кардинальных изменений делать нельзя, мелкие- да. 

Отмена когда мячь нельзя отдавать  вратарю ногами (головой можно) было продиктовано не тем что это бы лишить вратаря чуство локтя с командой а тем что бы команды элементарно не затягивали время,что бы постянно игроки думали о продвижении вперёд.Хотя это тоже неправильно,у каждого свой стиль,манера,методы.А до этого ещё запретили вратарю ходить с мячом в руках в штрафной(как там было,три удара об землю мячом).

Вот и с вне игры тоже,что бы динамика была.Не то где расположился игрок (забежал за защитника и маячит весь матч перед вратарём) а соревнование с защитником кто быстрее отреагирует.

И всё таки это же футбол можно на каждого игрока повесить датчик а по краям поля приёмо-датчик и будет фиксироватся местоположение как на планшете но кому это надо?Роботы?

Почему вы это утверждаете,ни разу не видев игры без офсайда.Или,я ошибаюсь? Вы видели хотя бы 1 такую игру (не дворовую и не любителей)? Это только теоретические ваши умозаключения. Вот поэтому  повторюсь-чтобы доказывать и обосновывать свою точку зрения,нужно поэкспериментировать.Этого еще не было.По крайней мере я не видел и не слышал,чтобы в Украине или в другой стране мира проводились подобные экперименты.

Нет,не роботы,а честная игра,когда никому (игрокам,тренерам и болельщикам)не будет обидно за то,что ошибка человека повлияла на результат матча.Представим ситуацию.Завод.Термический цех.Термист закалил партию стальных деталей.Человек из ОТК (в футболе-боковой арбитр)визуально определил,что 30% деталей-брак-не имеют надлежащей твердости (в футболе-арбитр ошибся с определением офсайда).Термиста лишили преми.(в футболе-не засчитали или засчитали взятие ворот).После этого твердомером(в футболе-видеокамера или др.техническое приспособление) проверили  детали и оказалось,что все 100% - качественные.Термисту премию не вернули(в футболе результат матча не изменили).Скажите,пожалуйста,не будет ли термисту обидно за то,что он старался,вкладывал в свою работу все свои знания и умения(в футболе игроки выложились на все 100),не будет ли он мысленно посылать на три веселых буквы человека из ОТК(в футболе игроки бокового судью)за то,что он или своей некомпетентностью,или физической и физиологической невозможностью(нельзя визуально или на ощупь определить твердость металла) -это не важно,лишил его премии(в футболе-честного результата).Зачем тогда,спрашивается,такое правило в футболе,правильность которого определить человеку в силу физиологических особенностей человеческого организма,просто невозможно? Значит такое правило нужно отменять или перекладывать его определение на то(имеется в виду технические приспособления),что сможет со 100% точностью его определить.Почему так? Потому что правильное или неправильное определение офсайда в очень многих случаях влияет на РЕЗУЛЬТАТ матча.А значит и на справедливое отношение к результатам труда футболистов и тренеров.

Тата    Отправлено: 02.11.2011, 09:39. Отредактировано: 02.11.2011, 10:25, Тата

А зачсем человеку ВООБРАЖЕНИЕ и способность моделировать ситуацию (конечно это не даст 100% правильного ответа, но...)! А вы думаете, что один эксперементальный турнир "откроет" нам глаза? Это заблуждение, так как все развивается и со временем будут огромнейшие перемены , но вопрос- НУЖНЫ ЛИ ОНИ???

Ведь мы любим тот футбол который мы любим, и оффсайд это одно из самых основополагающих правил в нем, это не запрет брать в руки от своего игрока, это не введение замен, даже ЖК не так основополагающее как ОФФСАЙД! Имхо! И если придет время менять основные правила, то это будет уже не футбол, а другой вид спорта!

Футбол-это такой же вид деятельности человека,как и многие другие.Для игроков и тренеров это такая же работа,как для строителя-кладка кирпича,для слесаря-сборка штампов и форм...За эту работу они получают зарплату,как и футболисты за свою игру.Так почему же человек,придумывая все новые и новые технические усовершенствования для облегчения своей работы,для более точных результатов,внедряет их в жизнь,а в футболе тогда почему нельзя? Я не говорю,что один эксперимент даст ответы на все вопросы и расставит все точки над і.Но если ничего не делать,не экспериментировать,не пробовать,то тогда ничего невозможно будет усовершенствовать.И футбол в том числе.А ведь человек стремится к усовершенствованию своей жизни и всего,что его окружает все время своего существования на Земле...

Тата.

Ну в этом случае когда сравнивать результат слесаря и футболёра надо начинать с истоков.

Слесарь выполняет труд по производству вещей которые и которыми пользуются,изготовление этих вещей влияют не только на благосостояние самого слесаря но и на даже прогресс человечества (о как!).Ну вот допустим слесать ЮМЗ чето напартачит и будет большой бабах и не долетит и не выйдет на орбиту и не произведёт анализы и не встретим братанов по разуму и не увидим межгалактический финал ЛЧМФ.

А футбол изначально был забавой голоты.Как там было -в празник Англицкий двор выносил пару бочек эля для всеобщего ликования,нажирались до парасячего визга и бегали по кругу за мочевым пузырём несчасного бычка заколотого ради забавы.Потом это дело под контроль взяли имущие(а действительно чего это только бедноте в грязи валятся?) придумали правила,взяла под покровительство церква(ну а там нарушать правила как то непозволительно сану) и почало потроху развиваться.И развивалось 3-4 столетия исключительно ради РАЗВЛЕЧЕНИЯ не неся ни каких материальных благ ни тем кто играет ни тем кто развивает(интересно как бы назывались алигаторы-меценаты в 18 веке?)А потом (по мйму году в 20 может ошибаюсь) один умник взял и переманил за 5 фунтов игрока соперника к себе и началось.

Ну и что бы закруглить.Ошибки судьи и слесаря несопоставимы по результату материального урона да и по моральному наверно тоже(а то как бы проигравшие б оправдывались?а так судья не увидел,не добежал,подсудил,просто дебил,гей ну и так далее по тексту а то что футболистов ноги ростут из жопы ни кто не вспоминает)А материально у нас линяют кто ?Те кто завтра отобьёт это в тройном наваре. 

Тата    Отправлено: 02.11.2011, 12:11. Отредактировано: 02.11.2011, 12:14, Тата

Футбол не нужно усовершеннствовать, нужно усовершенствовать околофутбольные моменты!

А то мы доусовершенствуемся, что игроки будут играть самоуправляющимся мячом и у кого сильнее магнитное поле, тот и выиграл)))) Утрирую конечно, но... еще раз повторюсь  не надо изменять ОСНОВНЫЕ правила иначе футбол превратится в другой вид спорта!!!

Давайте тогда введем правило- если игрок забил гол из-за штрафной то засчитывается 2 гола! А пеналь 0,5! и т.д.

Никто не говорит,что нужно усовершенствовать саму игру.А вот правила-да.Практически во всех игровых видах спорта это происходит.Футбол не должен быть исключением.Был пример с шахматами.Вернусь к ним.Есть классические шахматы и есть шахматы Фишера.Если бы шахматы Фишера были бы интереснее классических,то миллионы людей играли бы именно по правилам,придуманным Б.Фишером,а не наоборот,как есть сейчас.Так почему же многие люди так боятся хотя бы попробовать играть без офсайда,чтобы воочию убедиться,что это плохо (или,может быть, хорошо).Чтобы доказать всем приверженцам таких изменений всю несостоятельность их предложений.Если правило нельзя выполнить,разве не нужно его усовершенствовать до тех параметров,чтобы оно стало выполнимо? Иначе зачем тогда такое правило,безошибочное определение которого сопряжено с физической невозможностью человека его выполнить? 

Не согласен.Если слесарь напартачил,то этот брак выявляется при испытании изготовленной им оснастки.И если что не так-возвращается ему на доработку.И никакого "бабах" не будет.Ошибку же судьи во время матча после его окончания уже никак не исправишь.В этом то и вся соль.

Так вот и я говорю, что это уже будет другой вид спорта! Попробовать конечно можно, да и нужно, но только создавая ДРУГОЙ вид футбола! Это типа как мини футбол или пляжный!

Пусть так.И все же-вам нравится то,что,практически,в каждом матче судьи допускают много ошибок именно с определением положения "вне игры"? Если нравится-наслаждайтесь такой игрой и дальше.Если нет-тогда ваше предложение по минимизации таких ошибок?