Форум

Блоги

Герой сезона

Видеоконференции

Конкурс

СУДЕЙСТВО
 Serge59 Отправлено: 27.10.2009, 19:40. Отредактировано: 27.10.2009, 19:42, Serge59 Цитировать #766

Суперпользователь

Serge59

 

Всего сообщений: 953

Зарегистрирован: 04.11.2008

Я считаю, что уже пора остановиться... с обсуждениями...
Все, кто имеет совесть, и так знают - игра засужена... но, что это в первый раз? Обидно, конечно...
Но надо это запомнить, сжать зубы и продолжить... жить необходимо будущим...
А урок, я думаю, руководство Динамо получило... такой скандал по судейству не скоро забудется...
Футболисты Динамо, их болельщики и фаны к этому отношения, я считаю, не имеют... осадок, конечно, останется... но их, я считаю подставили крепко...
Небывалый случай - я почти уверен, завтра Днепр (город) будет болеть в основном против Динамо, нет не за Шахтер, а именно против Динамо... ну и кому это надо?
А Днепру завтра - хорошей, честной игры...

Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью приводит к реальному геморрою...

 Mario Отправлено: 27.10.2009, 19:45 Цитировать #767

Суперпользователь

Mario

 

Всего сообщений: 6793

Зарегистрирован: 15.07.2007

Igrik-as 27.10.2009, 19:30
Ребята давайте поддержим Пашаева. Не поленитесь проголосуйте на Football.ua. Чтобы там киевские не рассказывали на красную тот эпизод не тянет. В том грёбаном динамо падать красиво умеют почти всё.
Заслуживал ли Пашаев красной карточки? ДА!


 Василек Отправлено: 27.10.2009, 19:58. Отредактировано: 27.10.2009, 20:00, Василек Цитировать #768

Бывалый

Василек

 

Всего сообщений: 95

Зарегистрирован: 13.09.2009

Нууу, об этом можно рассуждать вечно smirk

 Santana.55 Отправлено: 27.10.2009, 20:12 Цитировать #769

Суперпользователь

 

Всего сообщений: 889

Зарегистрирован: 24.11.2006

немного тоже в тему: http://turnir.com.ua/futbol/kubok/27102009-ahmetov_sudejstvo_dolzno_bit_nezavisimim

 GRAND Отправлено: 27.10.2009, 20:15 Цитировать #770

Суперпользователь

GRAND

 

Всего сообщений: 300

Зарегистрирован: 24.10.2009

Теперь обратимся к футбольным правилам, размещенным на оф. сайте ФФУ:
http://www.referee.ffu.org.ua/img/docs/rules.pdf

Документ немал по объему, но если хотите проверить точность цитат - закачайте и посмотрите.

Стр. 86. Серьезное нарушение игры.

Любой игрок, который в борьбе за мяч, пользуясь одной или двумя ногами, прыгает на соперника спереди, сбоку или сзади, применяет чрезмерную силу и подвергает опасности соперника, виновен в серьезном нарушении игры.
За серьезное нарушение правил игрока следует удалить с поля и возобновить игру штрафным ударом с места, где произошло нарушение...
Не хочу ввязываться в новый многостраничный спор, поэтому, не дискутируя ни с кем, просто поясню, почему я считаю, что приведенные из правил цитаты относятся именно к нашему случаю. Детальный анализ повторов показал, что Пашаев отрывал от земли не одну, а обе ноги - тут двух мнений быть не может. Это дает мне право трактовать его действия именно как прыжок на соперника и никак иначе. Посмотрите денисовский повтор - в завершающей фазе положение тела Паши напоминает положение тела каратиста. То есть, Пашаев, следуя букве правил, прыгнул. Ну а то, что он подверг своего визави опасности, отрицать может разве что только Саша Денисов. И не из-за какой-то своей неадекватности или непрофессионализма, а просто потому что мразь. Но не будем о скотах.

Далее. Кого-то может смутить то, что приведенные цитаты принадлежат разделу "Интерпретация правил игры и рекомендации для арбитров". Мол, это не догма, а лишь рекомендации, которым арбитр вовсе не всегда обязан следовать. Читаем на стр.5:

...теперь озаглавленном "Интерпретация Правил игры и рекомендации для арбитров". Этим новым названием Международный Совет футбольных ассоциаций стремится подчеркнуть, что хотя содержание раздела предназначено в качестве дополнения к самим Правилам игры, его применение фактически является обязательным.
Еще на что хочу обратить внимание. В приведенных цитатах нет ни слова о каком-либо повреждении у игрока, против которого были нарушены правила. Т.е., если упоминания о повреждениях, травмах и т.п. нет, то их наличие для применения правила "Серьезное нарушение" обязательным не является - достаточно самого факта прыжка двумя (или одной) ногами.

Ну а теперь немного из истории. Я не люблю сравнивать прецеденты и вообще применять прецедентное право к игровым эпизодам (каждый по-своему уникален), да и лучше, чем сказано в Правилах, не сказано нигде, в порядке информации (а информация лишней не бывает!) все же кое-какие примеры приведу.

Нападающий английского футбольного клуба "Чиппенхэм Таун" Дэвид Пратт установил уникальный рекорд - форвард был удален с поля через три секунды после начала матча с командой "Бэшли". Пратт получил красную карточку за прыжок двумя ногами в ноги полузащитнику команды соперника Крису Ноулзу, сообщает lenta.ru.

...

После матча Пратт заявил, что его удаление было необоснованным. По словам 21-летнего футболиста, судья принял чересчур суровое решение. Пратт также отметил, что не считает свой мировой рекорд поводом для гордости.

Тренер "Бэшли" Стив Рили, комментируя эпизод с удалением Пратта, заявил, что никогда не видел ничего подобного. Рили подчеркнул, что нарушение было серьезным, и футболист его команды мог получить перелом ноги. По словам тренера "Бэшли", у судьи не было другого выбора, кроме как удалить Пратта с поля, пишет британское издание Daily Mail.

http://www.soccer.ru/news/95398.shtml
Как знакомо, а? И футболист всего лишь "мог" получить перелом ноги, но не получил. Ан поди ж ты - удалил таки судейка! Точно, без Суркиса там не обошлось smile А вот еще решение КДК РФС:

Контрольно-дисциплинарный комитет РФС, рассмотрев рапорты делегатов и протоколы матчей Росгосстрах турнира дублирующих составов, постановил:

Футболист ФК "Москва" А.Пономарёв, удаленный с футбольного поля за грубую игру (прыжок двумя ногами сзади в ноги соперника в борьбе за мяч) в матче 29 тура Росгосстрах турнира дублирующих составов "Зенит" - "Москва" в соответствии со ст. 35.1 "Дисциплинарного регламента РФС" дисквалифицирован на 3 (три) игры.

http://www.rfpl.org/news.shtml?act=100&id=7938
Вот такие еще вердикты бывают! А вот и из нашей практики (причем, недавней, 2008 год!):

6 августа состоялось заседание Дисциплинарного комитета (ДК) украинской футбольной Премьер-лиги, на котором были рассмотрены нарушения, имевшие место во время матчей 5-го тура.

Как сообщает пресс-служба Премьер-лиги, за опасную игру (прыжок двумя ногами с риском нанесения травмы) в матче 5-го тура Эпицентр Чемпионата Украины "Таврия" – "Арсенал" Дисциплинарный комитет в соответствии с Дисциплинарными правилами ФФУ отстранил футболиста Сергея Симоненко (ФК "Арсенал") от участия в соревнованиях на два матча.

http://news.liga.net/news/N0844871.html
И опять о травме ничего - только о риске нанесения травмы.

Вобщем, если будут у кого-то какие-то возражения, то отвечать я на них, конечно, постараюсь. Но "многабукаффы" писать, пожалуй, уже хватит - я из-за этого сам матч в записи третий день пересмотреть не могу. Извините, если злоупотребил чьим-то вниманием.

 frol Отправлено: 27.10.2009, 20:19 Цитировать #771

Суперпользователь

frol

 

Всего сообщений: 521

Зарегистрирован: 10.12.2008

ДЛЯ GRAND

Обрати внимание на носок левой ноги Пашаева - не кажется ли тебе, что своим носком он нанес Нинковичу удар по стопе?
Об этом я писал ещё в самом первом своём сообщении этой эпопеи, но это был не удар, а «чирк» (в худшем случае), что, конечно, на красную карточку не тянуло.

Т.е., получается, что между ногами игроков происходит мгновенный контакт (возможно, даже и трение)
Нет, не происходит контакта, нога Н закрывает колено П, которое находится впереди ноги Н на каком-то расстоянии. Такой эффект создается в результате того, что камера находится сзади, это –геометрия, о которой ты сам писал ( и которая позволила Денисову сказать, что П играл в мяч). Если бы произошёл контакт, то во-первых, Н не смог бы продолжать удерживать вертикальное положение и двигаться вверх, а во-вторых, мы бы не увидели того участка колена П из-за внутренней стороны опорной ноги Н. Этот участок показался именно оттго, что колено П просвистело впереди колена Н, не задев последнего.

Вот здесь не скажу ничего, ибо как не тормозну - так все размазано!
Жаль, если бы у тебя была хорошая запись этого эпизода, которую ты смог бы просмотреть покадрово, ты бы убедился, что колено П просвистело впереди колена Н, не задев последнего.

нога Нинковича идет вверх, т.к. он уже начинает подниматься в воздух, Пашаев же ногами (двумя!) несется ему наперерез
здесь я, стараясь сдержать смех (поскольку дело серьёзное), попрошу уточнить: движение «наперерез» я понимаю как поперёк, т.е. если Н начинает подниматься в воздух – вертикально, то П летает у него где-то над головой?

Нинкович на носке правой (опорной) ноги (еще не взлетел!), его левая нога находится на уровне правой Пашаева, а самого Пашаева связывает с землей только лишь правая рука! Мяч при этом уже впереди действующих лиц. А еще видим то, что колено Пашаева уже врезалось в колено Нинковича. ..Нинкович не симулировал (всего лишь на какую-то десятую долю секунды раньше выпрыгнул, что его и спасло от перелома )
Это последний вопрос: как ты считаешь, не являются ли эти две твои тезы противоречием друг другу, что само по себе опровергает твою экспертизу?
Нет, это не противоречие. Нинкович ведь был на носке, как я и говорил, а это значит, что связь его ноги с землей каждую тысячную-миллионную долю секунды ослабевала, поэтому, хоть Пашаев уже и врезался в его ногу (пусть не коленом, передней стороной голеностопа он все равно в него въезжал!), но именно то, что он раньше начал выпрыгивать вверх, и спасло его от серьезной травмы.
Я правильно понял, что ты отказываешься от своего первоначального категоричного вывода (колено в колено), выделенного красным?

P.S. У меня такое чувство, что ф-сты уже забудут об этом эпизоде их карьеры, а мы с тобой всё будем рассматривать эти ракурсы. Впрочем, я тебе благодарен: чем внимательнее смотрю, тем больше убеждаюсь, что П отлично видел, что ни одной, ни второй ногой не идёт в жёсткий стык с ногами Н.
 GRAND Отправлено: 27.10.2009, 20:31 Цитировать #772

Суперпользователь

GRAND

 

Всего сообщений: 300

Зарегистрирован: 24.10.2009

frol 27.10.2009, 20:19
ДЛЯ GRAND
нога Нинковича идет вверх, т.к. он уже начинает подниматься в воздух, Пашаев же ногами (двумя!) несется ему наперерез
здесь я, стараясь сдержать смех (поскольку дело серьёзное), попрошу уточнить: движение «наперерез» я понимаю как поперёк, т.е. если Н начинает подниматься в воздух – вертикально, то П летает у него где-то над головой?
Не понял твоего смеха. Почему обязательно над головой? Что, наперерез или поперек нельзя двигаться внизу, в ногах? Еще как можно! Доказано Пашаевым smile Слово "наперерез" здесь неудачно по твоему мнению? Ну, если тебе больше нравится поперек, то пусть будет поперек, я не против smile

Я правильно понял, что ты отказываешься от своего первоначального категоричного вывода (колено в колено), выделенного красным?
Да, но частично. С коленом я ошибся, а в выделенном следует считать не "врЕзалось", а "врезАлось". Не колено, как оказалось, в тот момент врезАлось, но что-то врезАлось точно.

P.S. У меня такое чувство, что ф-сты уже забудут об этом эпизоде их карьеры, а мы с тобой всё будем рассматривать эти ракурсы. Впрочем, я тебе благодарен: чем внимательнее смотрю, тем больше убеждаюсь, что П отлично видел, что ни одной, ни второй ногой не идёт в жёсткий стык с ногами Н.
Уверен, что ни хрена в таком скоротечном эпизоде П видеть и осознавать не мог. Помогла случайность, пара сотых секунды оставалась до рокового контакта. А то, что "ни одной, ни второй ногой" - это ты очень правильно и вовремя заметил. Об этом как раз см. мой предыдущий пост ;)
 Skid Row Отправлено: 27.10.2009, 20:35 Цитировать #773

Суперпользователь

Skid Row

 

Всего сообщений: 5229

Зарегистрирован: 10.10.2006

Santana.55 27.10.2009, 20:12
немного тоже в тему: http://turnir.com.ua/futbol/kubok/27102009-ahmetov_sudejstvo_dolzno_bit_nezavisimim
Кем бы он ни был,но он любит футбол! Уважуха! Хоть бы раз услышать что-то подобное из уст Коломойского

 

В детстве кажется, что вот среди твоих сверстников есть умные и дураки, а взрослые — умные все. Просто не можешь представить себе взрослого дурака. С годами, постепенно перебираясь в стан взрослых, с ужасом понимаешь, что тут дураков гораздо больше.

 frol Отправлено: 27.10.2009, 21:03 Цитировать #774

Суперпользователь

frol

 

Всего сообщений: 521

Зарегистрирован: 10.12.2008

GRAND 27.10.2009, 20:31
frol 27.10.2009, 20:19
ДЛЯ GRAND
нога Нинковича идет вверх, т.к. он уже начинает подниматься в воздух, Пашаев же ногами (двумя!) несется ему наперерез
здесь я, стараясь сдержать смех (поскольку дело серьёзное), попрошу уточнить: движение «наперерез» я понимаю как поперёк, т.е. если Н начинает подниматься в воздух – вертикально, то П летает у него где-то над головой?
Не понял твоего смеха. Почему обязательно над головой? Что, наперерез или поперек нельзя двигаться внизу, в ногах? Еще как можно! .
Наперерез объекту – это перпендикулярно направлению движения. Если направление движения-вертикально вверх, то наперерез-это горизонтально над объектом.

Не колено, как оказалось, в тот момент врезАлось, но что-то врезАлось точно.
Вот именно за такое «квалифицированное» определение нарушения бедного Пашу и выгнали с поля. Это гондулян-стиль.
 d(-_-)b Отправлено: 27.10.2009, 21:07 Цитировать #775

Новичок

 

Всего сообщений: 18

Зарегистрирован: 25.10.2009

Santana.55 27.10.2009, 20:12
немного тоже в тему: http://turnir.com.ua/futbol/kubok/27102009-ahmetov_sudejstvo_dolzno_bit_nezavisimim
Вот за такие слова, уважаю Ахметова!
 GRAND Отправлено: 27.10.2009, 21:08 Цитировать #776

Суперпользователь

GRAND

 

Всего сообщений: 300

Зарегистрирован: 24.10.2009

Не в коленях дело. Читай правила и откроется тебе...

 frol Отправлено: 27.10.2009, 21:10 Цитировать #777

Суперпользователь

frol

 

Всего сообщений: 521

Зарегистрирован: 10.12.2008

GRAND 27.10.2009, 21:08
Не в коленях дело. Читай правила и откроется тебе...
ИММЕННО, что не в коленях!

Ты зря не перелопачивай такой объём информаци, это неубедительно уже потому, что мы не видим этих матчей и не знаем, как на самом деле там прыгали (или не прыгали) игроки.

Что до приведенной тобой выдержки правил, то это лишь подтвержает, что судья волен трактовать конкретный эпизод как «серьезное нарушение правил» или как несерьёзное.

Что же касается сабжа, то дело ведь не в Пашаеве и Нинковиче, а в том, что судья к нарушениям одной команды относился лояльно, а к нарушениям другой – по максимуму.
Паша грубо фолил – это правда, и об этом я тоже написал в первом своём сообщении на эту тему. Но уж если судья за это дал красную, Михалику он должен был давать красную аналогично (такой удар по ахиллу тоже мог вывести игрока из строя надолго).
 GRAND Отправлено: 27.10.2009, 21:26 Цитировать #778

Суперпользователь

GRAND

 

Всего сообщений: 300

Зарегистрирован: 24.10.2009

frol 27.10.2009, 21:10
GRAND 27.10.2009, 21:08
Не в коленях дело. Читай правила и откроется тебе...
ИММЕННО, что не в коленях!

Ты зря не перелопачивай такой объём информаци, это неубедительно уже потому, что мы не видим этих матчей и не знаем, как на самом деле там прыгали (или не прыгали) игроки.
Я и не настаивал на том, что примеры из истории должны приниматься как доказательства чего-то. Там выдержки из правил за глаза хватит, чтобы все расставить по своим местам.

Что до приведенной тобой выдержки правил, то это лишь подтвержает, что судья волен трактовать конкретный эпизод как «серьезное нарушение правил» или как несерьёзное.
Что значит, волен? Выдержка из правил подтверждает то, что судья был обязан именно так трактовать тот эпизод. Прыжок в ноги был? Ответь, пожалуйста, четко: да или нет?

Что же касается сабжа, то дело ведь не в Пашаеве и Нинковиче, а в том, что судья к нарушениям одной команды относился лояльно, а к нарушениям другой – по максимуму.
Паша грубо фолил – это правда, и об этом я тоже написал в первом своём сообщении на эту тему. Но уж если судья за это дал красную, Михалику он должен был давать красную аналогично (такой удар по ахиллу тоже мог вывести игрока из строя надолго).
Извини, но на остальные моменты у меня тупо не было времени. Наверное, уже и не будет, т.к. уже со среды появится что пообсуждать горяченького, но матч я обязательно еще раз пересмотрю и сообщу об общих впечатлениях.
 GRAND Отправлено: 27.10.2009, 21:32 Цитировать #779

Суперпользователь

GRAND

 

Всего сообщений: 300

Зарегистрирован: 24.10.2009

$the_executioner$ 27.10.2009, 20:31
GRAND
понятно что правила глосят.но повторюсь оторваны обе ноги но прямая одна котора целилась в мяч.дальше нинкович прекрасно видел момент потому проткнув мяч уже слаживалься,и по инерции его перевернуло.Другое дело если б пашаев прыгал с дух в стоячего или просто невидячего его игрока.
Ну, во-первых, одной прямой уже достаточно и без прыжка, чтобы принять жесткое решение. А т.к. был прыжок, то хоть одна нога согнута, хоть обе - это красная. И вообще, в стоячего, невидящего, согнутой - это все 3.14здобольство Денисов-стайл для недалеких кротофанов. Есть правила, читайте, там все четко написано.
 frol Отправлено: 27.10.2009, 22:07. Отредактировано: 28.10.2009, 00:09, frol Цитировать #780

Суперпользователь

frol

 

Всего сообщений: 521

Зарегистрирован: 10.12.2008

Alex007 27.10.2009, 07:34
Достаточно друзья. Попробую развернуть ваш мозг вдругую сторону. А мог ли это быть тщательно запланированый спектакль под названием "помощь другу". Сейчас обосную:
1. Назначение Годуляна. Много говорить не стоит и так ясно- такой скандальный судья, тем более уже де факто наказаный понижением в классе на следующий сезон, не имели права ставить на этот матч, и Днепр первый должен был бы поднять хай. А вместо этого выкинули треп- мол "Лупеску не угадал". Но для сливного матча-это как раз самая подходящая кандидатура.
2. Травма Назара. Я очень удивился. Игрок, который даже после резких столкновений покорчившись немного бежит дальше, тут же на ровном месте получает архитравму с вылетом на месяц. (К слову, адских мук на его лице я не заметил и очень надеюсь что он быстро вернется). Этот пункт так же ясен- незапланированая замена, потеря плеймейкера и т.д.
3. Удаление. Если предположить, что запланированное, то исполнили в высшей мере профессионально, оба.
4. Пенальти. Это непонятный момент. Может проплатили (пеналь+удаление) и Годулян, как "честный судья" все отработал по прейскуранту?
5. Прессуха. Бессонов совсем не выглядел возмущенным и разгневаным, скорее как человек нашкодивший или которого подставили (бегающие глаза, какое-то блеяние в микрофон).

PS Предупреждаю, что это исключительно мой стеб и заранее приношу извинения в сторону перечисленых мною людей (кроме Годуляна конечно). Но каждая версия, даже самая бредовая имеет право быть, до ее полного опровержения. Типо дедукция (с) oh oh
Интересная мысль. Скажу больше- Бесс с Беликом, перед выходом последнего на поле,стояли возле линии тз и весело ржали. Но Бессу- то, как никому другому, было на руку такое течение матча –кто его упрекнёт теперь в проигрыше? Так что если и не было заговора, его неубитость горем объяснима.
Но, предположим, драматургия всё-таки была. Тогда Шекспир умер второй раз от сознания собственной бездарности.
Итак, действующие лица и исполнители: ИВК, Бесс, гондулян, Назар, Пашаев, Нинкович.
А вот подбором актёров режиссёр не блеснул:
ИВК-мелковата роль для человека такого масштаба, особенно сцена с походом в судейскую. Неудивительно, что как сказал гондулян, мордобой не удался.
гондулян-роль пешки вполне подходит.
Бесс – нормально, была пьесса или нет, ему в любом случае выгодно.
Пашаев на роль киллера? Русик подошёл бы больше. С его вечным киданием на людей трибуны больше б поверили, что эпизод незапланированный. А хороший Паша- в самом деле сомнительно, чего вдруг полез в такой жёсткий подкат?
Нинкович-был осведомлён, что ему уготована роль жертвы или его использовали вслепую? Если знал-много заработал. Если отработали до мелочей и ему ничего не угрожало, то чего я три страницы спорю с представителем болельщиков вражеской команды?
Назар на роль иуды? Предал кума и других партнёров, не говоря уже о болельщиках? Или все наши участвовали в заговоре? Подключить всех игроков –это предусмотрительно со стороны режиссёра, ибо не все болельщики даже на форуме считают, что судья свистел в одну сторону. Все наши игроки - иуды? Потому как все дружно проклинали судью: Гоменюк, Ротань, Селезнёв, Калина, Русол. Ну Калина – понятно, театральный персонаж, ему про букву в фамилии сказануть-как два пальца обосс... НО РУСОЛ??? По внешнему оформлению вроде и так: то слова из него не вытянешь, а тут вдруг патетически загнул про «что снится судье по ночам». Не иначе, по бумажке слова выучил.

Alex007,скажи мне, что это всё- НЕ бред, и я повешусь на первой берёзе...

P.S. Повтрю тоже (для тех, у кого плохо с ЧЮ): это СТЁБ!

Сообщение: *

Пожалуйста, введите сообщение
7200000
Rambler's Top100